Kaa, 51 - 11 апреля 2008 22:59

Gedzi, часть вашего гневного спича обращена ко мне, и я попробую ответить, т.к. горячность текста не позволяет оставаться равнодушной, а смысл его, вернее каким образом он связан с тем, что я написала, я так и не поняла . Вообще-то, это было размышление и в то же время вопрос к КАА, на который он ответил. Вы написали, что вы делаете, когда вам нужно принять трудное решение, а я в своем тексте, т.е. с помощью слов, искала свое нужное мне сейчас решение, спрашивая подтверждения у других, т.к сейчас воспитываю малышку, и хочу, чтобы мое чувство вины за сделанные ошибки было, как можно меньше. А слово «невротик» - не ругательное, а психологический термин, который содержит в себе определенный смысл, который можно посмотреть в словаре. :)

LaNina, мудро! :rose:

А вот не подерётесь! :)
Cedzi, отчасти я согласна с Вашей позицией, но Ваш тон скорее не убеждает собеседника, а настраивает против, сводя на нет аргументы. Давайте уважать друг друга! (Каа, к Вам это тоже относится). А фраза "поговорить для рейтинга" вообще ни к селу, ни к городу, уж извините.
У каждого свой опыт. Кому-то чувство вины помогает, кому-то - нет. И не надо исправлять друг друга, не выйдет. Лучше улыбнитесь! :)

Cedzi, отвечаю по пунктам.
1. В Ваших рассуждениях смешиваются сразу несколько понятий: вина, сочувствие, печаль и т.д. Научитесь сначала различать эти понятия.
2. Кто Вам сказал, что я с такими проблемами не сталкивался? Есть доказательства?
3. Про то, что измена будет благом, действительно, надо говорить отдельно. В кабинете психолога.
4. В п.3 речь шла о том, что люди, действительно в чём-то виноватые, путем показного раскаяния стараются создать чувство неловкости/вины у того, кому сделали дурное.
5. Если вовремя кому-то не помог - что дальше? Увязать в трясине эмоций или взять себя в руки и стараться помочь тому, кому еще можно?
6. У каждого человека есть свободная воля. Тот, кто не хочет, чтобы им манипулировали, будет учиться различать манипуляцию и противостоять ей. Не хочет - даст себя связать. И помочь извне можно лишь тому, кто сам этого хочет.
7. Делать добрые дела - всегда пожалуйста, кто спорит?
8. Крики на тему "А ты кто такой, чтобы..." с переходом на личности и обвинениями в моем дневнике не допускаются.

CEDZI права ,я согласна с ней практически во всем.На днях столкнулась с ситуацией...пыталась убедить человека поступить "по божески" так как уверена,что чувство вины он будет испытывать всю оставшуюся жизнь...не получилось...

Как хорошо рассуждать о проблемах, с которыми не сталкивался: сказал красивую фразу , отрезал и - готово!

Я не понимаю третий пункт. КАА, по-моему вы путаете чуство вины и показное самоуничижение. Это абсолютно разные понятия. Вот приведите несколько примеров такого поведения.
Ведь в посте было сказано о неблаговидных поступках: измене, пьянстве и прочем. Но ни одного примера. А я вот скажу, что измена в некоторых случаях будет даже благом и примеры приведу, если потребуется, но сейчас разговор о чустве вины.
Как легко сказать : "[B]Признать ошибки и раскаяться, и забыть , освободиться.[/B]" А если человек чуствует себя виноватым в чьей-то смерти? ( как здесь уже говорили). Очень легко забыть случайно разбитую чашку, а вот когда дело касается жизни - это совсем другое. ( одному ничего не стоит убить человека и спать спокойно, другой же будет корить себя за то , что во время не помог знакомому)
"[B]винить себя в чьей-то смерти (если только не было злого умысла) - абсолютно бессмысленно.[/B]" Как красиво сказано!!! А вот ты разве не переживал и не скорбел , когда умирал кто-то из близких ?
Тебе же могли сказать , что твоя печаль бессмыссленна, ведь она ничего не вернёт.
Легко говорить о чужих потерях, а когда дело касается вас лично, то слышится или видится совсем другая песня.
И где доказательство того, что люди рождаются с чуством вины?
Неет!!! Только внешние факторы воспитывают это чуство.
Когда ребёнок рождается, он беспомощен, его учат говорить, ходить. Он видит, слышит и подражает.
Как все любят навешивать ярлыки и диагнозы.
Елена, дети рождаются одинаковыми и в нашем обществе очень часто здоровых превращают в инвалидов. Вот , например, левши или альбиносы долгог время считались ненормальными. Сколько леворуких переучивали ?! И если человек переживает и сочуствует другим, то это по вашему получается заболевание. Так? Вот когда вас толкнут и вы упадёте, то по прежнему останетесь нормальной, а если это сделают не физически, а на уровне психологии, то срочный диагноз "невротика"? Красиво получается!!!
Так почему же у нас нет койкомест для страдающих чуством вины?
Неувязочка получается.
"[B]Повторяю: чувство вины как сигнал, что надо исправлять ситуацию - неплохо."[/B] - Батенька, да Вы противоречите сами себе , потому что в посте говорите: "[B]Вина часто парализует адекватность восприятия и анализа ситуации, способность принимать решения необходимости и способам ее коррекции[/B]." И как тогда выходить из этого чуства, если "[B]В состоянии вины человек теряет самостоятельность и легко становится объектом внешней манипуляции." [/B]Человеком манипулируют, по сути дела его связали. И как ему встать и уйти, если он сам не может сделать ни шага и не может развязать освободить руки, чтобы развязать ноги?
Я считаю, что в случаях навязаного чуства вины нужна помощь извне: или близкого , друга, который видит всё со стороны и может указать на ошибки, или направит к священнику или психологу ( кому что ближе и авторитетнее), ведь это психологическая проблема.
Если же человек сам навалил на себя это чуство,
как Акакий Акакиевич или как в случае, упомянутом Диной , то следует постараться переключиться на компенсацию: делать добрые дела , помогать обездоленным ( например, бездомным животным или детям-сиротам ( у них возникает много проблем, когда они уходят из дестких домов - все видели репортажи о том, что дети сироты не могут по каким-то причинам получить положеную по закону квартиру). Да, эти дела по-началу будут не от чистого сердца, но втягиваясь постепенно, помогающий отвлечётся от гнетущего чуства, а затем поможет и себе и другим.
( Иногда, когда мне нужно принять трудное решение и я не знаю что делать, потому что волнуюсь. Тогда я стараюсь помочь кому-нибудь из знакомых и помогая успокаиваюсь и решение приходит само. Предполагаю, что и в случае с чуством вины будет что-то подобное)
А вы только воду в ступе толчёте, потому что от "красивых" слов ничего не изменится. Вот поговорите для рейтинга и забудете.

Разве покаяние не содержит в себе чувства вины?

Спасибо, Кира!

Игорь, совершенно согласна. Очень деструктивное чувство - вина. Признания ошибки и действий к исправлению ситуации вполне достаточно, чтобы закрыть вопрос.

Может быть, и лучше. Но часто грань между одним и другим понятием весьма тонка.